Beneiden Tiere uns Menschen?

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    • Beneiden Tiere uns Menschen?

      Ich nehme an, jeder kennt dieses typische Motiv, das auch in der Kunst immer wieder auftaucht: Man sieht einen Vogel und wünscht sich, man könnte ebenso unbeschwert und frei durch die Lüfte fliegen. Natürlich heißt das noch lange nicht, dass man tatsächlich ein Vogel oder gegebenenfalls ein anderes Tier oder fiktionale Kreatur sein will, einfach weil das Leben als Mensch doch ganz nett ist, wenn man genauer darüber nachdenkt. Aber so Manches macht einen halt doch hin und wieder neidisch und das ist auch völlig normal.

      So, nun kam mir soeben der Gedanke: Kann es sein, dass es Tieren vielleicht genau umgekehrt geht? Gerade wenn man mit einem vergleichsweise intelligenten Tier zusammenlebt, sei es ein Hund, eine Katze, oder ein Papagei, ist es dann nicht denkbar, dass dieses sich schon einmal gedacht hat: „Boah, so coolen Scheiß würde ich auch gerne können“? Und wenn ja, wann und wie oft kommt das vor?
      Offensichtlich kann keiner von uns die Gedanken seiner tierischen Zeitgenossen lesen, ebenso lassen sich derlei komplexe Gedankengänge auch nur schwer indirekt feststellen, weshalb ich denke, dass diese Thematik vor allem spekulativer Natur bleibt und kein eindeutiges Ergebnis ermittelt werden kann. Dennoch, interessant ist sie allemal, auch aufgrund der Rückschlüsse, die unsere Ansichten auf unser Weltbild ermöglichen und darüber, wie sehr oder wenig wir andere Lebensformen vermenschlichen. Also nur keine Scheu, falsche Antworten gibt es hier nicht.
      Was meint ihr?

      Rentiere rentieren sich nicht.
    • Eine ungewöhnliche Frage (im Vergleich zu vielen anderen Diskussionsthemen), aber durchaus eine, über die es sich nachzudenken lohnt.
      Ich als Katzenbesitzerin habe zumindest oft den Eindruck, dass diese (auch vergleichsweise intelligenten und feinfühligen) Tiere durchaus eine komplexe Gefühlswelt besitzen, die sich in Freude, Angst, Zuneigung, Abneigung, Wohlbefinden, Neugier, Scheu, Neid, Eifersucht und vielen weiteren Nuancen äußern kann.
      Neidisch habe ich unsere Kleine schon öfters mal erlebt, wobei sich der Neid viel mehr auf Futter bezieht, oder auf eine Unzufriedenheit darüber, dass ich, oder auch mein Freund irgendwo hingehen, wo sie nicht mit kann. (Neuerdings fängt sich auch an zu meckern, wenn wir uns küssen, wobei wir uns nicht sicher sind, ob sie einfach die Geräusche kommentieren will, oder tatsächlich eifersüchtig ist x'D ). Sind wir aber zum Beispiel auf dem Balkon oder im Hausflur werden die Augen schnell ganz groß und hinter der verschlossenen Tür ertönt weinerliches Klagen.
      Die Frage, die sich mir dann aber stellt, ist die, ob die Außerung schlicht ist:

      1) "Manno, ich will auch/ warum lasst ihr mich hier drin?"

      oder tatsächlich

      2) "Boah cool, ich würde auch gerne eine Tür öffnen können, weil Türenöffnen total dope ist."

      Das ist jetzt ein simples Beispiel, zeigt jedoch einen deutlichen Unterschied in der Äußerung des Wunsches und der Komplexität des Bedürfnisses auf. Nämlich schlicht "wollen" oder "können wollen". Man könnte weiter überlegen und sich fragen, ob die Katze auch gerne Geld verdienen würde, damit sie sich selbst geileres Futter kaufen kann, ob sie gerne meine Socken tragen würde, ob sie gerne Kochen könnte, oder Staubsaugen, oder Matheaufgaben lösen.
      Ich persönlich denke aber, dass letztere Beispiele, bzw. oben genanntes Beispiel Zwei eher weniger zutrifft. Es gibt ja durchaus Katzen, die tatsächlich lernen, auf eine Türklinke zu springen, wenn sie diese unbedingt öffnen wollen. Aber da habe ich den Eindruck, dass die erstrebte Fähigkeit eher Mittel zum Zweck ist, und sie eher dem Bedürfnis und dem Ziel folgen, auf die andere Seite zu gelangen, als dass sie sich denken: "Boah spitze, jetzt kann ich endlich Türen öffnen und hab richtig was drauf" xD

      Dementsprechend: Ja, ich glaube Tiere können uns Menschen durchaus beneiden, allerdings sehe ich diesen Neid eher auf Futter, Freiraum u./o. Zuneigung und ähnliches bezogen, als konkret darauf, dass sie einfach gerne dieselben Skills hätten wie wir.
      Entweder also dass, oder sie sind in Wahrheit tatsächlich ultra neidisch und könnten gerne alles was wir können, sind aber trotzdem irgendwie zu dumm, um das auch in die Tat umzusetzen. (Erinnert mich übrigens an das Video Cats with Thumbs, falls sich das jemand reinziehen will.)
    • Ich find die Frage an sich ja schon sehr lustig. Zum einen weil es mich an mein Philosophie Seminar von ehedem erinnert, das das Thema "Können Tiere denken" ziemlich kontrovers aufgefasst hat. (wen es interessiert: Ja, Tiere können sehr viel mehr, als wir bisher wissen. Nur weil wir sie nicht verstehen, heißt es ja nicht, dass sie nicht reden / denken / Welteroberungspläne schmieden können)

      Wirklich 'neidisch' hab ich bisher kein Tier erlebt. Denn ich glaube das Gefühl 'Neid' ist Tieren ziemlich unbekannt, da es so wie ich es verstehe voraussetzt das man 1. den Gedanken in sich hat "jemand hat etwas, das eigentlich mir zusteht" und 2. "der, der es mir wegnimmt hat es nicht verdient". Als bloßer Hierarchiegedanke ist das sicherlich nicht unmöglich (finde das Beispiel von Ora mit der 'eifersüchtigen' Katze, die vielleicht nicht gern ihre Streicheleinheiten teilt, da ganz passend) aber was dann bei uns Menschen aus dieser Emotion folgt - den Konkurrenten übertrumpfen, das gewünschte Objekt aneignen oder zerstören etwa - macht finde ich bei Tieren mit seinem Bewertungsdenken nur wenig Sinn.

      Es bedeutet ja an sich eine Unzufriedenheit zu erleben, also zu erleben "etwas ist nicht so, wie es sein soll". Und ich vermute, dass Tiere sehr viel achtsamer und 'im jetzt' leben als wir, also ziemlich gefeiht sind, vor sowas wie Neid.

      Ich glaube genau das haben Tiere uns vorau: Sie sind eben nicht griesgrämig, schlecht gelaunt oder unbefriedigt weil sie sich selbst als begrenzt in ihren Fähigkeiten wahrnehmen. Da könnten wir eher mal was von ihnen lernen, glaub ich.

      Die Frage selbst würde ich daher auch als eher vermenschlicht betrachten. Weil ich keinem Tier das menschliche Gefühl des 'Neids' aufdrücken würde.


      Wenn man jetzt die Frage "Habt ihr mal ein Tier gesehen, dass auch so einen coolen Scheiß wie wir Menschen machen wollte", also losgelöst von der Frage nach 'weil sie voll neidisch auf uns sind', dann ist die Antwort allerdings: Ja. Und meistens machen sie es auch, wenn der Wille stark genug ist und sie eben auch genug Bock dazu haben und eben auch die nötigen Fähigkeiten dafür besitzen. :D

      Die Katze meiner Schwester konnte Wasserhähne aufdrehen, Türklinken runterdrücken (die wir dann alle nach oben geschraubt haben, weil keiner auf dem Klo gern von Minitigern überfallen wird). Ich glaube ja, dass wir Menschen genau wie Tiere Grundbedürfnisse haben, bei Kiara waren das damals vielleicht einfach nur 'will dazugehören und nicht von meinen Dosenöffnern getrennt sein' oder 'es ist viel bequemer und lustiger jederzeit kaltes Wasser aus dem Hahn zu schlabbern, als betteln zu gehen'.

      Ich denke allerdings, wie gesagt, dass Tiere uns sehr viel voraus haben. Ein (Haus)tier, dem es an Abwechslung fehlt, wird allerdings sicherlich manchmal auf die Idee kommen uns Riesen nachzuahmen.